Sprache, nicht nur mit dem Mund, als Schlüssel

00:00:00: D: Hola mi querida gente, hi everybody, Hallo liebe Leute, willkommen bei unserem Podcast zum Ankommen in Wuppertal

00:00:06: C: Wuppertal - was geht. Der Podcast. Der Zugang zu unterschiedlichen Möglichkeiten in der Stadt. D: Hallo, ich bin Diego.

00:00:19: M: Und ich Marina.

00:00:21: D:Wenn ihr diese Folge hört, dann habt ihr uns sicher schon abonniert.

00:00:25: Vielen Dank für eure Unterstützung und das tolle Feedback, das wir ja bekommen haben.

00:00:30: M: Ja, Rückmeldungen sind total wichtig, gerade jetzt so am Anfang, wo wir mit dem Podcast starten.

00:00:35: Und wir freuen euch, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:39: Jetzt im Moment könnt ihr uns bei Podigee finden und da sogar im Transkript mitlesen.

00:00:44: Und es gibt uns auch bei Spotify, da bislang noch ohne Transkript.

00:00:48: D: Und was Neues?

00:00:49: M:Ganz, ganz neu ist unser Auftritt in Instagram.

00:00:53: D: Was immer schön ist.

00:00:54: M: Gibt es noch nicht so viel, aber es ist schon da.

00:00:57: D: Gleich kommen noch mehrere Sachen.

00:00:59: M: Ja, Diego, was geht?

00:01:02: D: Alles prima Lima.

00:01:04: M: Ok, jetzt startest du schon direkt mit Redewendung.

00:01:07: Das wollten wir doch eigentlich aufheben für den Schluss.

00:01:10: D: Ja, ich grüße damit auch unsere treuen Zuhörer aus Peru.

00:01:15: M: Ah, ok, ja, viele Grüße zum Beispiel an Luis, der letztes Mal bei uns hier Gast war.

00:01:21: Der war gerade tatsächlich in Indien unterwegs, also auch Grüße.

00:01:25: D: Auch liebe Grüße.

00:01:26: M: Nach Indien.

00:01:27: D: Nach Indien aus Wuppertal.

00:01:29: M: Genau, ja.

00:01:31: Und bei unserem Interview mit Luis, aber auch mit Meieli und Paula,

00:01:36: da kam immer wieder ein Thema auf, worüber wir nachher noch mal nachgedacht haben

00:01:41: und wo wir dachten, da wollen wir noch mal ein bisschen mehr darüber sprechen.

00:01:44: Ganz genau.

00:01:46: D: Deswegen, heute sprechen wir ihr auch über genau das: die Sprache.

00:01:52: M: Ja, die Sprache.

00:01:53: Ich glaube, ein sehr wichtiges Thema, auch eine Herausforderung kann man sagen,

00:01:58: insbesondere am Anfang.

00:02:01: D: Ja, die Sprache ist dein Schlüssel für alles, denke ich.

00:02:05: M: Ja, auf der einen Seite irgendwie, um in soziale Kontakte, Freunde, Leute kennenlernen.

00:02:11: Einfach quatschen.

00:02:12: Ja, aber auch so weiterkommen.

00:02:14: Also - sei es irgendwie in der Stadt, wo man hingehen muss oder auch im Beruf vielleicht.

00:02:19: D: Am Hauptbahnhof.

00:02:20: Damit man nicht den falschen Zug nimmt.

00:02:23: M: Ja, genau, das stimmt.

00:02:24: Wie war das denn bei dir am Anfang, als du so gestartet bist?

00:02:28: D: Ja, es war schon schwierig, aber es ist machbar.

00:02:31: Ich sage immer so, ich kam nur mit Hallo und Tschüss an vielleicht auch Dankeschön,

00:02:39: bitte schön.

00:02:39: M: Sehr wichtig, ja.

00:02:41: D: Aber weißt du was, Marina?

00:02:43: Der Deutschkurs ist natürlich wichtig, aber das wirkliche Abenteuer beginnt danach.

00:02:50: M: Okay, Abenteuer, das hört sich ja spannend an.

00:02:53: Was genau meinst du damit?

00:02:55: Ja, du kannst so viele Grammatikregeln, wie du willst, aber das war der wahre Geheimnis liegt

00:03:01: darin, einfach loszulegen.

00:03:03: Du musst den Mut haben, auch mal Mist zu bauen und einfach drauf loszureden.

00:03:10: Wer will schon perfekt sein?

00:03:12: Die beste Gespräche entstehen doch oft durch die lustigen Fehler, die wir machen.

00:03:17: M: Stimmt, und dann kann man ja darüber quasi auch manchmal ins Gespräch kommen, gerade

00:03:21: wenn man sich noch nicht so gut kennt.

00:03:23: D: Ja, genau.

00:03:24: Und darüber möchten wir mit unserem Gast Luca sprechen.

00:03:29: M:. Ja, Luca ist quasi Profi im Bereich Sprache.

00:03:33: Luca arbeitet in Wuppertal beim katholischen Bildungswerk und ist da für die Sprachkurse zuständig.

00:03:39: D: Ganz genau, aber wir wollen auch mit ihm darüber reden, wass eine persönliche Motivation ist,

00:03:46: in diesem Bereich zu arbeiten.

00:03:47: M: Herzlich willkommen Luca.

00:03:49: D: Hallo Luca.

00:03:50: L: Ja, hallo.

00:03:51: Guten Abend, vielen Dank für die Einladung.

00:03:53: Genau, ich bin sehr gespannt, heute etwas berichten zu dürfen über die Sprach- und

00:03:58: Integrationskurse, über das katholische Bildungswerk, Wuppertal, Remscheid und Solingen.

00:04:02: D: Genau Luca, also erste Frage, was machst du genau?

00:04:06: L: Ja, was mache ich genau.

00:04:08: L: Genau, ich bin beim katholischen Bildungswerk in Wuppertal tätig, arbeite im katholischen

00:04:15: Stadthaus in der Laurentiusstraße 7 am Laurentiusplatz und dort organisiere ich die Sprach- und Integrationskurse,

00:04:24: die Sprachkurse über die Aktion "Neue Nachbarn", dazu vielleicht später ein bisschen was mehr,

00:04:29: und die BAMF-Integrationskurse.

00:04:31: D: Was ist genau BAMF- und Integrationskurse?

00:04:35: L: Genau, BAMF-Integrationskurse, das sind die Integrationskurse, die über das Bundesamt

00:04:39: für Migration und Flüchtlinge finanziert werden.

00:04:42: Diese Integrationskurse, die sind gefördert für die Personen, die einen Aufenthaltstitel

00:04:50: in Deutschland haben, die entweder über die Ausländerbehörde oder über das Jobcenter

00:04:54: verpflichtet dazu sind, die deutsche Sprache zu lernen, beziehungsweise auch EU-Bürger*innen

00:05:00: oder andere Migrant*innen haben die Möglichkeit, direkt über das BAMF-Anträge zu stellen,

00:05:05: um auch an den Integrationskurse teilzunehmen.

00:05:07: M:: Aber das heißt, man braucht eben erstmal von der Behörde sozusagen einen Schein, um

00:05:12: daran teilzunehmen?

00:05:13: L: Genau, diese Kurse sind nicht für alle öffentlich zugänglich, die sind auch mit Kosten verbunden,

00:05:20: die Kosten können übernommen werden, wenn die Leute Leistungen beziehen, wenn sie keine

00:05:26: Leistungen beziehen, müssen sie einen Teil dieser Kurse auch selber bezahlen.

00:05:29: Mhm, okay.

00:05:30: M: Dann gibt es noch andere Kurse, ne?

00:05:33: L: Genau.

00:05:34: Die anderen Kurse hatte ich ja kurz angedeutet, die Aktion Neue Nachbarn, das ist eine Aktion,

00:05:39: die 2015 ins Leben gerufen wurde über das Erzbistum Köln, über den Kardinal Völkhi

00:05:46: und diese Aktion feiert dieses Jahr auch 10-jähriges Jubiläum, also 2014 offiziell in ...

00:05:52: D: Na, dann gratulieren wir da.

00:05:53: L: Dankeschön, ja, genau.

00:05:54: Da gab es auch letztens noch eine sehr, sehr große Veranstaltung zu in Siegburg, das war

00:06:00: sehr, sehr interessant, weil man da zurückgeblickt hat auf 10 Jahre Aktion "Neue Nachbarn".

00:06:05: Diese Kurse, da machen wir aktuell in Remscheid, Solingen und Wuppertal ca. 15 bis 20 Stück, die parallel

00:06:12: laufen.

00:06:13: M: Mhm.

00:06:14: L: Genau, wir haben da viele Kurse für Frauen mit Kinderbetreuung.

00:06:20: D: Ah cool.

00:06:21: L: Genau, die Kinderbetreuung wird da in diesem Fall aktuell über den Landschaftsverband,

00:06:24: über den LVR finanziert.

00:06:26: Das wird auch immer schwieriger, weil die Mittel ja überall so ein bisschen gekürzt werden,

00:06:30: aber ...

00:06:31: D: Ja, wer passt auf die Kinder auf?

00:06:33: L:: Ja, genau, richtig.

00:06:34: Ja, und wie funktioniert das dann?

00:06:36: M: Also ganz praktisch, wer ist dann da für die Kinder zuständig in der Zeit?

00:06:42: L:: Genau, also wir haben Kinderbetreuerinnen, die gewisse Qualifizierungen mitbringen, die

00:06:48: wir auch teilweise selber qualifizieren.

00:06:50: Also wichtig ist die Präventionsschulung, die die Kinderbetreuerinnen durchführen müssen,

00:06:54: aber wir haben auch eine Qualifizierung vom Bildungswerk, die zentral in Köln angeboten

00:07:00: wird, für die Kinderbetreuerinnen während der Sprachkurse.

00:07:03: Und wir haben teilweise Kinderbetreuerinnen, die selber bei uns in den Sprachkursen waren

00:07:08: und sich dazu weitergebildet haben.

00:07:10: Wir haben Student*innen, wir haben Erzieher*innen in der Ausbildung, die sich dafür bereit

00:07:16: erklären, die auf Honorabasis für uns dann die Kinderbetreuung übernehmen.

00:07:20: M: Ja, super, auf jeden Fall eine gute Möglichkeit, das ist ja gerade, glaube ich, schwierig, wenn

00:07:25: man sonst Kinder hat, das irgendwie dann noch zu schaffen.

00:07:29: Genau, also wir bieten eben diese Kurse an, weil es ganz besonders für Frauen mit Kindern

00:07:38: größere Schwierigkeiten gibt, einen Zugang für Integrationskurse auch zu bekommen.

00:07:42: Die Kurse sind teilweise dreimal die Woche, vormittags und zu Zeiten, wo sie das halt

00:07:52: wahrnehmen können.

00:07:53: Und wenn sie dann halt teilweise in Integrationskurse einfach nicht unter kommen, weil sie halt

00:07:58: durch die Belastung, durch die Kinder oder durch die Obhut, die dann irgendwie durch

00:08:04: die Ehemänner nicht gewährleistet werden kann, in anderen Situationen in den Integrationskursen,

00:08:08: haben sie dadurch überhaupt die Möglichkeit, Sprachkurse zu besuchen.

00:08:11: M: Und wie klein können die Kinder sein?

00:08:14: L: Ja, wir haben eigentlich alles Mögliche bei uns im Angebot.

00:08:17: Also vom Kleinkind bis zum auf jeden Fall Kindergartenalter noch.

00:08:22: Also auch jetzt nicht schulpflichtige Kinder, aber bis zum Kindergartenalter haben wir alles

00:08:28: dabei.

00:08:29: Wenn die Kinder ganz, ganz klein sind, dann sitzen die teilweise auch noch so ein bisschen

00:08:33: mit im Unterricht vielleicht noch.

00:08:36: Aber wir versuchen ganz früh auch schon die Möglichkeit zu geben, dass diese Kinder auch

00:08:40: diese Entwöhnung schon mal durchlaufen, weil wir bieten diese Kinderbetreuung auch für

00:08:47: die Kinder an, die aktuell keinen Kindergartenplatz haben.

00:08:50: M: Das ist ja ein anderes Problem auch, ja, tatsächlich.

00:08:53: L: Genau, also wir, ich will nicht sagen, wir sind da ein Tropfen auf den heißen Stein, weil

00:08:58: das Problem betrifft natürlich ganz Deutschland,  ganz, ganz viele Menschen.

00:09:01: Aber wir leisten damit unseren Beitrag und allein in Wuppertal haben wir ja aktuell

00:09:06: vier laufende Kurse, wo wir ca. 40 bis 50 Kinder damit betreuen können, dreimal die

00:09:12: Woche und den Müttern dadurch die Möglichkeit geben, an einem Sprachkurs teilzunehmen.

00:09:17: D: Ja, am Ende dieses Kurses kriegt man ein Zertifikat oder?

00:09:21: L: Bei den ANN-Sprachkursen gibt es kein Zertifikat am Ende, das ist anders als bei den Integrationskursen,

00:09:28: wo man das B1-Zertifikat erreichen sollte.

00:09:31: Aber wir bieten die Möglichkeit, dass wenn die Personen an einem gewissen Punkt des

00:09:38: Sprachniveaus sind, fördern wir einen Teil für die Sprachprüfung mit.

00:09:43: D: Ah, okay.

00:09:44: L: Ja gut, und darum geht es ja am Ende, man muss das Zertifikat haben, aber im Prinzip

00:09:48: kann man dann ja auch die Prüfung woanders machen.

00:09:52: D: Sobald man die Prüfung bestellt, kriegt direkt das Zertifikat, also auch so.

00:09:57: M: Ja.

00:09:58: Genau, ja.

00:09:59: Auf jeden Fall eine gute Möglichkeit, wie kann man sich da anmelden?

00:10:03: L: Genau, also für die ANN-Sprachkurse haben wir eine zentrale Sprachkursberatung, die

00:10:09: findet jeden Montag statt, von 9 Uhr 30 bis 11 Uhr im internationalen Begegnungszentrum

00:10:16: auf der zweiten Etage in der Hühnefeldstrasse 54A im Raum Afrika bei dem Herrn Brokopp.

00:10:22: Okay.

00:10:23: Da haben wir, genau, da kann man sich immer melden, er hat da den Überblick über alle

00:10:28: einen Sprachkurse, weiß genau, wie viele Personen gerade in welchem Sprachkurs sind.

00:10:34: Wir veröffentlichen da sehr ungern die Zeiten und Orte von den Kursen, weil wir sonst die

00:10:41: Gefahr laufen, dass ganz viele Leute einfach die Orte ansteuern, obwohl die Kurse schon

00:10:45: voll sind.

00:10:46: Aber er koordiniert das und klar gibt es da auch Wartelisten, da muss man dann auch auf

00:10:50: seinen Platz so gesehen warten.

00:10:52: Aber man ist eben nicht an Berechtigungen oder irgendwelchen Zulassungen über Behörden

00:10:59: angewiesen, sondern kann sich da einfach so melden.

00:11:01: D: Ja, super.

00:11:02: M: Gute Möglichkeit.

00:11:03: D: Und du hast auch ein besonderes Projekt, habe ich gehört Luca.

00:11:08: L: Ja, genau.

00:11:09: Also zusätzlich zu den Sprachkursen, die wir anbieten, wie gesagt als Integrationskurse

00:11:15: und ANN-Sprachkurse, haben wir eine sehr besondere Sprachkursform, und zwar

00:11:22: einen Integrationskurs für gehörlose Menschen.

00:11:25: Ja spannend, weil also Gehörlose  - hätte ich jetzt tatsächlich gedacht, das ist eher was,

00:11:30: das ist doch eine internationale Sprache?

00:11:33: L: Genau, ja.

00:11:34: Also ich selber hatte genau dieselben Gedanken.

00:11:36: Am Anfang ich wurde da ins kalte Wasser geschmissen.

00:11:39: Es ist nämlich nach dem Ausbruch des Krieges durch den Verein "Kraft der Stille" hier in

00:11:44: Wuppertal eine sehr große Gruppe an Menschen, die gehörlos sind als Geflüchtete aus der

00:11:50: Ukraine nach Wuppertal gekommen.

00:11:51: Und da wurden wir gebeten, ob wir da Gebärdensprachkurse auf die Beine stellen können.

00:11:56: Und da habe ich meinen ersten Kontakt mit dieser Gruppe überhaupt gehabt.

00:11:59: Und da wurde mir dann auch erst klar, dass jedes Land seine eigene Gebärdensprache hat.

00:12:04: M: Spannend.

00:12:05: D: Krass.

00:12:06: L: Genau.

00:12:07: Und dementsprechend kamen die Leute hierhin, konnten die ukrainische Gebärdensprache,

00:12:10: aber die deutsche Gebärdensprache noch nicht.

00:12:12: Und dann war es unsere Aufgabe, da Dozent*innen zu suchen, die Räumlichkeiten zu suchen.

00:12:17: Und bis heute haben wir teilweise vier parallel laufende Gebärdensprachkurse gehabt.

00:12:24: Und diese Kurse sind jetzt seit September letzten Jahres in einen Integrationskurs für

00:12:30: Gehörlos geworden.

00:12:31: D:Okay.

00:12:32: M: Und wie lernt man dann quasi in der, also Gebärdensprache?

00:12:36: Wie kann man sich das vorstellen?

00:12:38: L: Genau.

00:12:39: Also, dass die größte Herausforderung für mich als Koordinator ist, im Grunde, die

00:12:43: dass unsere Dozent*innen alle durchweg selber Gehörlos sind.

00:12:48: Das macht die Kommunikation für mich als Koordinator natürlich schwierig, weil man

00:12:52: in der Methoden findet muss.

00:12:53: Ich selber spreche die deutsche Gebärdensprache nicht.

00:12:56: Dementsprechend muss man sich damit Hilfsmitteln auseinandersetzen.

00:13:01: Ganz, ganz wichtig sind Dolmetschende, die natürlich aber auch mit ganz, ganz großen

00:13:05: Kosten verbunden sind.

00:13:07: Und die Leute selber im Kurs.

00:13:10: Ich hatte das große Glück vor zwei Wochen, hatten wir ja einen Unterrichtsbesuch vom

00:13:14: BAMF in dem Gehörlosen-Integrationskurs.

00:13:18: Da habe ich dann auch mal an einer Stunde teilgenommen.

00:13:21: Und ja, in dieser Stunde habe ich gemerkt, dass diese Sprache, die deutsche Gebärdensprache

00:13:27: eine unglaublich intuitive Sprache ist.

00:13:29: Also, man kann es sich vorstellen wie jede andere Sprachkurs.

00:13:34: Also, es sind Menschen auch in einem normalen Sprachkurs, die sprechen die deutsche Sprache

00:13:37: nicht.

00:13:38: Und der Dozent spricht ja auch nicht die Herkunftssprache dieser Person.

00:13:41: Ja, ja, aber die können ja nicht sprechen.

00:13:43: M: Ja, die können nicht sprechen.

00:13:45: D: Und deswegen mit Händen und Füßen.

00:13:48: L: Genau.

00:13:49: Und dem Körper und der Mimik und der Gestik.

00:13:51: Und ich würde vielleicht sogar behaupten, dass es fast noch, ja, also vielleicht ist

00:13:57: es anmaßend, das zu sagen, aber es ist intuitiver , hatte ich das Gefühl, als ich da diese Stunde

00:14:02: war, weil mit den Gebärden, mit den Händen, mit der Mimik Sachen auszudrücken auf einer

00:14:09: anderen Sprache, schien mir eingänglicher, auch als ich darüber nachgedacht habe, als

00:14:15: wenn ich auf einer komplett fremden Lautsprache etwas neu lernen müsste.

00:14:19: M: Okay.

00:14:20: Ja.

00:14:21: Und also kann man sich das dann so vorstellen, das wird an die Tafel geschrieben und dann

00:14:25: wird die entsprechende Geste gezeigt.

00:14:27: Oder wie funktioniert das?

00:14:30: L: Ja, das wäre ...

00:14:31: Also ...

00:14:32: ... zu einfach.

00:14:33: Okay.

00:14:34: Aber ich muss dazu nämlich wirklich sagen, die deutsche Gebärdensprache ist komplett

00:14:38: anders als die deutsche Lautsprache.

00:14:40: Okay.

00:14:41: Also es ist nicht so, wie man vielleicht denken könnte, dass jedes Wort eine Gebärde hat,

00:14:46: sondern die deutsche Gebärde ... also Gebärdensprache ist eine Anreihung an Zeichen, die aber auch

00:14:54: zum Beispiel dann verbunden sind mit der Mimik, mit der Gestik, mit der Intensität von dem

00:15:02: Ausdruck in den Augen.

00:15:03: M: Okay.

00:15:04: L: Und damit werden zum Beispiel auch die Steigerungen dargestellt.

00:15:07: Also wie ...

00:15:08: M:: Wie stark, okay.

00:15:09: L: Wie stark etwas ist.

00:15:10: Und auch die Grammatik ist genau andersrum.

00:15:13: Also wir haben eine komplett verschiedene Grammatik in der deutschen Lautsprache und

00:15:19: in der deutschen Gebärdensprache.

00:15:21: Und damit lernen die Leute im Integrationskurs für Gehörlose praktisch zwei neue Sprachen.

00:15:27: Die deutsche Gebärdensprache und die deutsche Lautsprache, was es noch viel komplizierter

00:15:33: macht.

00:15:34: Okay.

00:15:35: M: Also man lernt dann auch auf Deutsch zu schreiben zum Beispiel.

00:15:38: L: Genau.

00:15:39: D:: Aber die Grammatik wahrscheinlich  ist etwas anders.

00:15:41: Keine Ahnung.

00:15:42: Vielleicht das Verb kommt nicht  am Ende des Satzes oder etwas so.

00:15:46: L: Genau.

00:15:47: Das ist ...

00:15:48: Okay.

00:15:49: Also bei der deutschen Gebärdensprache kommt das Verb am Anfang.

00:15:50: Also so habe ich das zumindest ...

00:15:52: Ich will jetzt nichts Falsches sagen, aber so habe ich das zumindest jetzt verstanden.

00:15:55: Und bei der deutschen Lautsprache, Schriftsprache ist es natürlich genau andersrum.

00:16:00: M: Okay.

00:16:01: D: Krass.

00:16:02: M: Was wäre so deine Lieblingsgebärde?

00:16:04: L: Ja, also was ich jetzt gelernt habe in meiner kurzen Zeit, wo ich mich mit diesem Thema

00:16:10: auseinandergesetzt habe, fand ich ganz interessant die deutsche Gebärde für Deutschland.

00:16:15: Okay.

00:16:16: Das kommt irgendwie geschichtlich bedingt anscheinend noch aus dem 19.

00:16:20: Jahrhundert.

00:16:21: Und zwar ist es der erhobene Zeigefinger über dem Kopf.

00:16:24: M: So ein Einhorn.

00:16:25: L: Genau.

00:16:26: Einhorn könnte man meinen.

00:16:28: Aber es soll die Pikelhaube, die preussische Pikelhaube symbolisieren.

00:16:32: Okay.

00:16:33: Genau.

00:16:34: D: Wie wäre dann Ecuador?

00:16:35: Ja.

00:16:36: Ja.

00:16:37: M: Gute Frage.

00:16:38: Ich würde mich jetzt auch mal interessieren.

00:16:40: L: Das weiß ich leider nicht.

00:16:42: M: Ja. Müssen wir mal recherchieren

00:16:43: Und auch wie Ecuador in Ecuador ist und Ecuador in Deutschland.

00:16:47: D: Oder eine Linie.

00:16:48: Ja, vielleicht unterschiedlich auch.

00:16:49: D; Kann sein.

00:16:50: Je nachdem.

00:16:51: Okay.

00:16:52: M: Ein sehr, sehr spannendes Thema, wie du sagst, eine ganz andere Welt und Kultur tatsächlich.

00:16:58: L: Genau, richtig.

00:16:59: Also in der gehörlosen Community selber spricht man auch wirklich, wie du gerade schon gesagt

00:17:05: hast, von einer eigenen Kultur.

00:17:06: Also ich fand das auch, ich habe an mehreren Workshops auch teilgenommen, wo die Community

00:17:13: der Gehörlosen, hörenden Menschen nahe gebracht werden sollen, um mich mehr reinzudenken in

00:17:18: dieses Thema.

00:17:19: Und da war mir das dann irgendwann auch ganz klar.

00:17:22: Also, ein kleinen Beispiel, ein für mich sehr prägendes Beispiel war, dass in diesem Workshop,

00:17:28: der auch von einer gehörlosen Person geleitet wurde, mit Dolmetschenden, die anwesend waren,

00:17:34: wurde zum Beispiel erklärt, dass gehörlose Menschen im Traum gebärden.

00:17:39: So wie hörende Menschen im Traum sprechen, Gebärden Menschen im Traum.

00:17:45: Also da war mir zum ersten Mal so klar, wie klar oder wie offensichtlich es ist, dass

00:17:51: es sich dabei um eine absolut normale Sprache handelt.

00:17:57: M: Ja, ja, also sehr spannend auf jeden Fall.

00:18:00: Das ist mein Thema, wo ich mich auch noch gar nicht mit auseinander gesetzt habe.

00:18:04: D: Ja, war sehr schön auch, dass diese Möglichkeit gibt.

00:18:07: Man muss auf jeden Fall nutzen.

00:18:10: Also liebe Zuhörer..

00:18:12: M: Genau, wie ist es mit den Kursen?

00:18:15: Wie kommt man da hin, wenn man denn dann also Bedarf hat?

00:18:18: L: Ja, also es gibt an sich immer als nützliches Instrument, vor allem für diese Nischenkurse,

00:18:26: die vielleicht auch selten deutschlandweit angeboten werden.

00:18:30: Also ich glaube, in NRW haben wir insgesamt sechs Integrationskurse für Gehörlose überhaupt.

00:18:36: Also um zu zeigen, wie wenig Angebot es da gibt, leider noch.

00:18:39: Gibt es das sogenannte BAMF-Navi

00:18:41: Das kann man auch für alle anderen Kurse nutzen.

00:18:44: Über das BAMF-Navi kann man über seinen Wohnort schauen, welche Kurse angeboten werden.

00:18:50: Bei sich im Umkreis von, also kann man den Umkreis auch eingeben und dann sieht man zum Beispiel,

00:18:55: wenn man einen Frauenintegrationskurs sucht oder einen in diesem Fall Gehörlosen-Integrationskurs,

00:19:01: an welchen Standorten der angeboten wird, wie viele Plätze es gibt, in welchem Modul sich der Kurs befindet,

00:19:06: wer die Ansprechpartner*innen sind.

00:19:09: Also das ist ein gutes Tool auf jeden Fall.

00:19:11: Ansonsten geht man natürlich auch viel über die Behörden selber oder über Sozialarbeiter*innen,

00:19:18: die sich da schlau machen, um dann

00:19:20: an sein Ziel zukommen.

00:19:21: M: Okay, ja super. Ich glaube, es ist auf jeden Fall gut zu wissen, dass es diese Möglichkeit gibt.

00:19:26: Und ja, wenn man betroffen ist und denkt, dass es so eine Nische erwartet, dann vielleicht gar nicht,

00:19:32: dass es da so viel gibt. Okay, ja, gut. Also ich glaube, da hast du ja schon einiges vorgestellt,

00:19:41: welche Möglichkeiten es gibt. Wir hatten nochmal eben kurz zusammen auch geguckt, dass es auch solche

00:19:46: Sprachtreffs gibt, weil du hattest das am Anfang so gesagt, Diego, es geht ja dann nachher auch darum,

00:19:52: das, was man gelernt hat, auch umzusetzen. Ich glaube, einige waren auch sozusagen bei euch im

00:19:57: Gebäude, wenn ich das richtig verstanden habe. Genau, richtig. Also wie vorher gesagt, wir sitzen

00:20:02: auf der zweiten Etage im katholischen Stadthaus am Laurentiusplatz und im Erdgeschoss befindet sich

00:20:10: die sogenannte LauBe. Und die ist, die funktioniert über den Lotsenpunkt bzw. über die Engagement-Förderung

00:20:18: von St. Laurentius und in der LauBe finden ganz, ganz viele Angebote statt, von der Formularhilfe,

00:20:25: über andere Beratungen, ehrenamtliche Beratungen, aber eben auch viele Sprachtreffs und Téesalons.

00:20:33: M: Formularhilfe hört sich interessant an. Ich glaube, das könnte ich auch manchmal gebrauchen.

00:20:40: L: Genau, richtig. M: Also verstehe ich richtig das geht dann wirklich um solche komplizierten Formulare, die man jetzt

00:20:47: brauchen, weiß ich nicht, einen Antrag zu stellen für bestimmte Dinge, Wohngeld oder weiß ich nicht,

00:20:52: solche Dinge. L: Genau, richtig. Die klassische Formulahilfe, da sind auch Ehrenamtliche, also ich muss sagen,

00:20:57: das ist eben nicht mein direkter Bereich, deswegen kann ich da jetzt nicht im Detail sagen, wann,

00:21:02: wo, wie das stattfindet. Aber es ist zum Beispiel ganz interessant. In der LauBe, an der Eingangstür,

00:21:08: ist das ganze Programm abgebildet von den Sachen, die in der LauBe stattfinden. Dementsprechend kann

00:21:14: man da auch vielleicht einfach mal hingehen und schauen, was wird denn da so angeboten? M: Ja,

00:21:18: glaube ich eine super Idee, ne? Ich glaube auch gerade, wenn man dann so neu ankommt und wirklich von vielen

00:21:23: Sachen keine Ahnung hat, dann ist das vielleicht eine gute Anlaufstelle. D: Man kriegt eine gute

00:21:27: Beratung auf jeden Fall. M: Es geht ja auch darum, dann auch hingeschickt zu werden, wo man denn - also

00:21:33: so eine Orientierung Lotse, ist ja dann auch eine Orientierung, das ist die Idee dann auch dahinter,

00:21:38: ne? L: Genau, die Lotsen begleiten dann, so wie ich das verstanden habe, die Betroffenen, die Migrant*innen,

00:21:45: die Familien, die Hilfe brauchen und können dann im Grunde weiter leiten. Es ist jetzt nicht die

00:21:53: Hauptaufgabe, dadurch dass es halt Ehrenamtliche sind, wirklich in die tiefe Beratung reinzugehen,

00:21:58: aber sie können halt Anhaltspunkte geben und Anstellen weiter verweisen. M: Ja, vielleicht haben

00:22:04: wir auch demnächst die Möglichkeit da auch mal jemanden noch einzuladen. Ich glaube, da gibt es auch

00:22:08: noch viele spannende Dinge. Und wir hatten jetzt auch noch mal über Meieli, das letzte Mal dann auch da war,

00:22:13: hatten wir auch so ein bisschen diesen Überblick von verschiedenen Sprachdreffs bekommen und auch

00:22:20: Kontakt zu Vereinen, die machen manchmal dann zum Beispiel so eine Wanderung und dann wird eben

00:22:26: dabei so ein bisschen auch Deutsch gesprochen, also so Sachen, wo man jetzt nicht jeden Tag an einem

00:22:30: Kurs teilnehmen muss, sondern eben genau so eher praktisch. D: Ach so Praxis, keine Theorie mehr. M: Ja,

00:22:36: genau, so ein bisschen einfach quatschen kann ins Gespräch kommt und dann die Sachen auch ein

00:22:41: bisschen einsetzen kann. Oder vielleicht auch, wenn man eigentlich arbeitet und gar nicht so viel

00:22:45: Zeit hat auch, das kommt trotzdem so ein bisschen ins Gespräch. D: Und die Sache mit Kinderbetreuung,

00:22:50: das ist sehr wichtig, weil es gibt so viele Fälle, wo also die Frauen haben keine Person mehr,

00:22:59: die auf die Kinder aufpassen und haben diese so große Möglichkeit. Und die Wartezeiten für

00:23:05: Betreuung sind leider ja tatsächlich aus der Lage, das ist echt gut zu wissen, welche Möglichkeiten es

00:23:10: da gibt. Ja Luca, wir wollten auch noch mal so ein bisschen persönlicher fragen. Wie ist es denn

00:23:19: bei dir dazu gekommen, dass du in diesem Bereich tätig bist? Wie kam es bei dir dazu? Ja, wie bin

00:23:25: ich zum Bildungswerk gekommen? Ich habe selber während meines Studiums, ich habe Philosophie und

00:23:29: Germanistik studiert, habe ich früh die Möglichkeit bekommen über die deutsch-italienische Gesellschaft

00:23:37: in Remscheid, die ich so gesehen auch mitinitiiert habe. Ein bisschen mein Vater war sehr aktiv und

00:23:44: ich kenne auch den Präsidenten sehr gut. Da bin ich dazu gekommen, dass ich für die Caritas in

00:23:51: Remscheid selber einen Sprachkurs geleitet habe als Dozent. Und da bin ich nur durch die

00:23:58: deutsch-italienische Gesellschaft so gesehen hingekommen und erst später während Corona habe

00:24:02: ich herausgefunden, dass dieser Kurs, den ich da zu diesem Zeitpunkt schon drei Jahre lang geführt

00:24:08: habe, dass der über das katholische Bildungswerk finanziert wurde. Genau, weil während Corona

00:24:13: haben wir dann den Unterricht online gemacht und da wurde ich dann zum ersten Mal auch zu den

00:24:17: Referent*innen treffen eingeladen und bei einem dieser Online*innen treffen habe ich dann meine

00:24:24: eigentliche Vorgesetzte kennengelernt, meine Vorgängerin, die Daniela Reimund, die als sie dann

00:24:31: aufgehört hat, für das Bildungswerk zu arbeiten, mich kontaktiert hat und mich dann vorgeschlagen

00:24:37: hat, um dann praktisch beim Bildungswerk nicht mehr als Dozent, als Referent zu arbeiten,

00:24:42: sondern dann praktisch die Koordinierungszyp. Spannend. Kommt wir direkt mehrere Fragen. Aber

00:24:49: einmal dachte ich jetzt, deine Erfahrung als Lehrer, was würdest du da jetzt jemanden,

00:24:53: der anfängt Deutsch zu lernen? Was würdest du sagen? Was sind gute Tipps? Weil vielen

00:24:59: miterlebt, was so würden, was manchmal schwierig ist, was würdest du so einsteigern in deutsche

00:25:05: Raten? Also ich glaube ganz wichtig ist, keine Hemmungen zu haben, sich ganz viel zuzutrauen,

00:25:11: drauf loszuprobieren, sich vor nichts zu schämen, weil es gibt nichts, wo man sich beim Spracherwerb

00:25:20: für schämen müsste, dementsprechend auch bereiter zu sein Fehler zuzulassen, dann vielleicht auch

00:25:27: ja oder ich würde da gerne vielleicht eine Erfahrung teilen, die ich selber aus der Perspektive

00:25:35: des Lehrenden für mich selber aufgenommen habe, und zwar war der größte Mehrwert dieses Kurses

00:25:42: für mich persönlich, dass ich selber gelernt habe, unglaublich einfaches Deutsch zu sprechen,

00:25:48: weil die Kunst war es für mich. Am Anfang, ich war Student aus dem akademischen Bereich,

00:25:53: in einen Kurs zu steigen, wo Menschen diese Sprache überhaupt gar nicht können, und am

00:25:58: Ende habe ich, am Anfang habe ich viel zu komplexes Deutsch gesprochen und der größte Mehrwert,

00:26:04: den ich dort erlangt habe, war einfach, aber gleichzeitig richtig Deutsch zu sprechen,

00:26:10: einfaches, richtiges Deutsch, und das würde ich auch einfach jedem Lernenden an die Hand geben,

00:26:16: sich nicht zu übernehmen, sondern erst mal die Grundstrukturen so gut wie möglich zu verinnerlichen

00:26:22: und darauf aufbauen, also nicht nach den Sternen greifen, sondern sich da sicher zu fühlen,

00:26:29: wo man einfach richtig Deutsch spricht, weil ich glaube, das sollte auch perspektivisch an sich

00:26:34: ein Ziel irgendwo sein, ohne die Schönheit der Sprache zu verlieren, trotzdem immer mehr dahin

00:26:41: zu gehen, dass man für den Großteil der Menschen verständlich ist. Man ist dann, glaube ich,

00:26:46: verständlich, wenn man natürlich richtig, aber vor allem einfach Sprache spricht. Es sich nicht

00:26:53: zu schwierig machen und nicht damit tausend Nebensätzen anfangen. Genau, so viele Grammatik.

00:26:59: Genau. Es wäre gut gewesen, dass du mein Deutschlehrer bist. Hattest du da andere Erfahrungen?

00:27:09: Ja, aber es war auch okay. Es kam mir nicht zu schwierig. Okay, ja, und die andere Frage,

00:27:17: du hattest jetzt italienischen Verein genannt, ne? Wie ist deine Verbindung mit Italien?

00:27:22: Ja, gut, ich bin selber halb Italiener. Ich bin zwar in Deutschland geboren, mein Vater ist

00:27:27: immer Italiener. Ich habe auch ein halbes Jahr in Italien gelebt nach meinem Abitur und ja,

00:27:32: die Verbundenheit wird immer bleiben, also zwischen mir und Italien. Ich bin oftmals im Jahr noch in

00:27:37: Italien und mache da Urlaub und ja, habe da viele Freunde verwandt und das ist so meine persönliche

00:27:47: Ebene zu Italien. Okay, ja, also es ist auch etwas, was dir persönlich wichtig ist und wir hatten

00:27:53: da vorhin kurz darüber gesprochen. Du hattest auch die Gelegenheit wirklich auch, also die Sprache

00:27:57: nicht nur zu Hause, sondern wirklich auch in der Schule hier in Deutschland auch zu lernen,

00:28:01: also als Fachprinzip. Genau, richtig. Mein Vater ist nämlich Lehrer für herkunftsprachlichen

00:28:09: Unterricht im Nachmittagsangebot an den öffentlichen Regelschulen in Rämscheid und

00:28:16: unterrichtet dort schon seit 20 Jahren und bringt da den italienischen Migrant*innen besser,

00:28:24: intensiver mit der Grammatik, mit allen Regeln und so weiter die italienische Sprache bei. Diese

00:28:29: Kurse sind ja auch öffentlich gefördert und die sind auch so gesehen wichtig, weil da gibt es auch

00:28:38: am Ende des Halbjahres und des Endjahres ein Zeugnis für, eine Note für und was auch die

00:28:44: wenigsten Wissen dieser herkunftsprachliche Unterricht und die Note dafür kann sogar ein

00:28:48: Nebenfach ausgleichen. Das heißt, ja, richtig. Da ist ja der Trick. Ja, ja, ja, wenn man super, super

00:28:55: gut in seiner Herkunftsprache in Italienisch ist, dafür aber irgendwie mal ein halb Jahr

00:29:02: Religion hat schleifen lassen, dann konnte man sich damit früher seine Note dann aufbessen,

00:29:06: sein Zeugnis aufbessen. Ja, cool. Perfekt, ja gut zu wissen, ne? So als mit den einen oder anderen.

00:29:13: Ja. Okay, ja und in Bezug auf dieses Thema, da gab es, glaube ich, auch noch eine Veranstaltung

00:29:19: zuletzt, die du mit organisiert hast. Vielleicht kannst du auch nochmal kurz darüber ein bisschen

00:29:25: was sagen? Genau, da geht es jetzt mal weniger um Sprachkurse und Spracherwerb, aber um Italien

00:29:32: so gesehen. Dadurch, dass ich im Bildungswerk hauptsächlich diese Sprachkurse organisiere,

00:29:37: habe ich ein bisschen weniger mit unserem zweiten riesengroßen wichtigen Bereich zu tun

00:29:42: im Bildungswerk, was kulturelle politische, theologische Bildung angeht. Dazu machen

00:29:48: wir auch sehr, sehr viele Veranstaltungen, zentral und dezentral und da habe ich mich

00:29:55: eingebracht und habe gesagt, ich würde auch gerne mal eine von diesen eher kreativen Veranstaltungen

00:30:00: mitplanen. Und dadurch, dass wir im letzten, aber vor allem natürlich auch im kommenden Jahr

00:30:05: als Schwerpunkt im Bildungswerk das Thema Demokratieförderung hatten, war meine Idee,

00:30:12: wie kann ich da einen Beitrag zu leisten? Meine Idee war, ich würde mich gerne für die Migration an

00:30:17: sich stark machen und wie kann man das sichtbar machen? Und dann habe ich geguckt, was für

00:30:23: Skills bringe ich so gesehen mit und ich bin eben dadurch, dass mein Vater diese Kurse in

00:30:28: Remscheid macht, sehr mit der telelinischen Community in Remscheid verknüpft und kenne

00:30:33: da sehr, sehr viele Menschen und auch sehr, sehr viele Generationen von Italiener*innen und dementsprechend

00:30:39: auch viele Gastarbeiter*innen, die in Remscheid in den 60er, 70er Jahren nach Remscheid gekommen sind

00:30:45: und dessen Kinder und Folgegeneration. Und dementsprechend haben wir diese Veranstaltung auf die Beine gestellt,

00:30:51: wo es darum ging, praktisch Gastarbeiter*innen aus der ersten Generation in Remscheid eine Stimme zu

00:31:00: geben. Also wir haben da auch eine Ausstellung draus gemacht, es wurden Aussteller vorbereitet,

00:31:06: wo die Steckbriefe dieser Personen gezeigt wurden. Die Ausstellung ist auch aktuell noch zu betrachten

00:31:12: in Remscheid am Hohensberg, da kann man die deutsche italienische Gesellschaft für anfragen und

00:31:19: wir haben diese Veranstaltung in die Nacht der Kulturen am 26. Oktober eingebettet und die war

00:31:25: auch ein voller Erfolg. Wir hatten über 50, 60 Teilnehmende und es sind superinteressante

00:31:31: Geschichten zusammengekommen. Ja, also dieses Thema, diese Arbeitsmigration in den 60er war das

00:31:36: vor allen Dingen, glaube ich. Ja, es ist ja auch ein ganz großes geschichtliches Thema auch. Ich weiß

00:31:43: gar nicht, wie bekannt das so international auch ist, aber du darfst schon auch... Nein, klar,

00:31:49: ich habe nichts zu tun. Genau, ja, also vielleicht nur kurz dazu, weil ich hatte da auch noch mal

00:31:54: ein bisschen recherchiert und auch gesehen, dass es ja wirklich so war, dass damals wurden so Abkommen

00:32:00: getroffen mit bestimmten Ländern, Italien zum Beispiel, die Türkei und Spanien, dann wurden

00:32:04: Menschen angeworben als Arbeitskräfte, aber es wurde nicht wirklich so viel darauf geschaut,

00:32:11: dass die Menschen auch hier gut ankommen. Ja, und dann gibt es so, also ich, da gibt es so

00:32:15: ein Zitat, ich glaube es war max frisch oder so, es wurden Arbeitskräfte angekommen, aber es

00:32:20: sind Menschen gekommen und das ist leider wirklich für viele Menschen gar nicht einfach gewesen,

00:32:24: hier anzukommen. Und da gab es eben nicht viele Sprachkurse, das gab auch nicht die Zeit überhaupt

00:32:31: und ich finde, das ist deswegen auch eine schöne Gelegenheit, dass die Menschen da jetzt vielleicht

00:32:36: eine Stimme bekommen und man vielleicht auch aus diesen Erfahrungen ein bisschen was lernen kann,

00:32:41: was damals, also vieles auch schwierig gewesen ist. Absolut, also das waren so die Geschichten genau,

00:32:48: die wir abbilden wollten. Also meine Intention war es, wo ich jetzt aktuell die jetzigen Menschen auch

00:32:55: sehe, die nach Deutschland kommen, denen vielleicht auch ein bisschen zu zeigen, wie war es in den 60er,

00:33:01: 70er Jahren nach Deutschland zu kommen, was für ein Migrationsprozess hat Deutschland gemacht,

00:33:05: wann sind wir zu einer Migrationsgesellschaft geworden und was mussten wir dafür für Schritte

00:33:11: gehen? Also wenn dann zum Beispiel als Anekdote während der Veranstaltung gesagt wurde, dass es

00:33:17: Kneipen und Restaurants in den 60er, 70er Jahren gab, wo draußen an der Tür stand, kein Einlass für

00:33:23: Hunde und Ausländer, dann können wir uns das oder konnte ich mir das niemals vorstellen in meiner

00:33:31: Kindheit, wenn ich das jetzt höre, dass es das bis in die 70er Jahre in Deutschland gab mit der

00:33:36: Geschichte, die Deutschland mit sich trägt, ist das, fand ich das sehr erschreckend und umso

00:33:42: erschreckender finde ich das in Hinblick auf die heutige Zeiten, der wir uns befinden. Ein großes

00:33:48: Ziel dieser Veranstaltung war auch zu sagen, hier und da vielleicht auch mal wachsam werden, achtsam

00:33:54: sein und sehen nicht, dass wir uns wieder in ähnliche Richtungen bewegen. Absolut, ja total

00:34:00: wichtig, da auch gerade diese Zeiten jetzt nochmal im Blick zu haben und jetzt haben wir gerade nochmal

00:34:05: so gehört, du hast ja auch in Rämscheid viel auch gemacht, du bist da doch aufgewachsen. Ja,

00:34:12: genau richtig. Dann kommt die Frage, was ist deine Lieblingsort in Rämscheid? Mein Lieblingsort

00:34:21: in Rämscheid, oh Gott, ja also nicht umsonst wohne ich jetzt nicht mehr in Rämscheid, muss ich als

00:34:29: erstes mal ganz ehrlich sagen, also mich verbindet bis heute sehr viel mit Rämscheid, meine Familie,

00:34:34: Freunde, meine Kindheit und so weiter, ansonsten muss ich sagen, dass ich jetzt Rämscheid nicht

00:34:40: unter meiner Lieblingsorte packen würde. Aber was ich jetzt in Köln gemerkt habe, was ich vermisse

00:34:45: von Rämscheid, sind so hauptsächlich abgesehen natürlich von Freunden und Familie und so

00:34:50: weiter, sind zwei Sachen, einmal die Wälder, die wir hier im bergischen Land glaube ich ein bisschen

00:34:57: zu wenig wertschätzen, die das merkt man vielleicht erst, wenn man da wegzieht und das Wasser. Also

00:35:04: das ja, das lupenreine, wundervolle Wasser aus dem Wasserhahn. Die Qualität ist richtig gut.

00:35:11: Die Qualität ist deutschlandweit beneidenswert, würde ich sagen und vor allem wenn man dann nach

00:35:16: Köln zieht und dann irgendwie zweimal pro Woche sein Wasserkocher entkalken muss, dann merkt man,

00:35:22: dass man, dass man da in Rämscheid wirklich verwöhnt war mit der ältesten Talsperre Deutschlands.

00:35:30: Ja, also Wasser aus dem Wasserhahn, aber auch die Talsperren tatsächlich, die man ja auch besuchen kann.

00:35:35: Genau, ja. Das sind so. Okay, ja und einen Punkt haben wir auch immer noch am Ende.

00:35:43: Ja, sagen wir mal bitte eine Redenwendung, die du richtig magst.

00:35:47: Oh, eine deutsche Redenrede. Du hast schon eine genannt.

00:35:51: Oh, okay, vielleicht kann ich darauf nochmal etwas dosen werden. Ich glaube, es war der Tropfen auf den heißen Stein.

00:36:03: Ja, der Tropfen auf den heißen Stein, das ist glaube ich ein gutes Beispiel. Soll ich da auch nochmal irgendwie erläutern, was das...

00:36:11: Gerne, gerne. Also der Tropfen auf den heißen Stein, was passiert, wenn ein Wassertropfen auf einen heißen Stein fällt,

00:36:18: er verdampft sofort. Das heißt, es bleibt nichts Flüssiges da, es bleibt kein Wasser da, sondern es ist direkt wieder weg.

00:36:24: Das heißt, man hat eine Situation, die sowieso sehr auswegs los feint, wo es nicht viele Möglichkeiten, nicht viele Lösungen für gibt.

00:36:33: Und dann macht man etwas, um diese Situation besser werden zu lassen, um da ein Fortschritt zu generieren,

00:36:40: aber man weiß genau, eigentlich wird es nicht viel bringen, es wird nicht viel verändern.

00:36:45: Das ist so ein bisschen der Tropfen auf den heißen Stein, würde ich sagen.

00:36:49: Sie ist so ein guter Lehrer, wie gesagt.

00:36:51: Mir fällt dazu noch ein anderes Sprichwort gerade ein, wo du das sagst, es gibt auch "steht er Tropfen, höhlt den Stein".

00:36:58: Ja, sehr gut, das ist genau das Gegenteil im Grunde davon. Ja, super interessant, diese Überleitung finde ich auf jeden Fall,

00:37:06: weil da sind wir natürlich jetzt beim Gegenteil, jede kleine Geste, jede Kleinigkeit, um eine Situation zu bewegen,

00:37:14: wird irgendwann dazu führen, dass der harte Stein bricht, auch wenn es nur Wassertropfen sind.

00:37:20: Das heißt also, jede kleine Aktion hat ihren Sinn. Also das würde ich jetzt vielleicht so sagen, würde das Gegenteil dann so darstellen.

00:37:28: Noch ein bisschen Hoffnung vor.

00:37:30: Ja, Hoffnung vor, genau.

00:37:32: Okay, so liebe Leute, danke, wir sind am Ende unserer Folge.

00:37:38: Ja, wir danken uns bei dir, Luca.

00:37:41: Genau, vielen Dank dir.

00:37:43: Ich bedanke mich, vielen Dank.

00:37:45: Ich wünsche euch einen schönen Tag noch.

00:37:47: Oder schönen Abend.

00:37:49: Oder morgen.

00:37:50: Oder noch?

00:37:51: Nachmittag.

00:37:52: Das ist ja immer.

00:37:53: Ja, und nicht vergessen, die Weihnachtsmerke zu genießen.

00:37:57: Ja, z.B. Reibekuchen, gebrannte Mandeln, Glühwein, heiße Schokolade, Bratwurst.

00:38:05: Ja, das alles kann man da finden.

00:38:07: Genau.

00:38:08: Z.B. auch in Wuppertal.

00:38:10: Ja, und vielleicht, wenn ihr jemanden trefft, der auch neu angekommen ist in Buppertal oder der Umgebung,

00:38:16: dann könnt ihr natürlich gerne unseren Podcast weiter empfehlen.

00:38:20: Okay, liebe Leute, bis nächstes Mal und tschau, tschau, tschau.

00:38:25: Tschau, tschau.

00:38:26: Wuppertal.

00:38:28: Was geht?

00:38:29: Der Podcast.

00:38:31: Der Zugang zur unterschiedlichen Möglichkeiten in der Stadt.

00:38:35: [Musik]

00:38:37: